Кто из политических деятелей должен возглавить новую объединённую демократическую партию, если такая партия будет создана?

Республиканская партия России > Новости партии > Республиканский комментарий

Цензуру отменили, цензоры остались

18 Июнь 2008 22:25

В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. В прямом эфире «Эхо Москвы» очередная программа «Дым Отечества», и ведущие этой программы - Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: Добрый вечер. И Виталий Дымарский.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Перед тем, как В.Рыжков расскажет, почему именно эти две темы мы будем обсуждать, я вам представлю нашего сегодняшнего гостя, который вместе с нами будет говорить на обе заявленные темы – это Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Добрый вечер.

Д.МУРАТОВ: Добрый вечер.

В.РЫЖКОВ: Сегодня с большим отрывом победила тема, связанная с днем рождения коллеги Дмитрия Муратова, моего коллеги по Госдуме - 9 июня 1950 г. родился публицист и политик Юрий Щекочихин, и эта тема получила более 40% голосов по голосованию.

В.ДЫМАРСКИЙ: Добавлю - 3 июля будет 5-летняя годовщина смерти Юрия Щекочихина.

Д.МУРАТОВ: Через 17 дней.

В.РЫЖКОВ: И мы подумали, что будет совершенно логично встык поставить связанную с этим тему - потому что в 90-м году на этой неделе Верховный совет тогда еще СССР принял первый закон о СМИ – там было записано черным по белому, что цензура запрещается. И мы будем говорить об этих двух темах.

В.ДЫМАРСКИЙ: Точно он назывался «Закон о печати и других СМИ».

В.РЫЖКОВ: К сожалению, много других событий не попало в этот раз. Была такая важная тема – мы с Д.Муратовым сейчас этим занимаемся очень активно - 11 июня 1937 г. была расстреляна большая группа выдающихся советских военачальников, таких, как Тухачевский, Путна, Убаревич, Якир – у нас уже был Огинский в этой студии, я думаю, что мы еще вернемся к теме политических репрессий. На этой же неделе был день России – 12 июня 1990 г. первый съезд депутатов РСФСР принял декларацию о суверенитете.

Д.МУРАТОВ: В один с «Евровидением», или они разнесены по календарю?

В.РЫЖКОВ: В этом году не помню. Но было много еще чего - Аргентина потерпела поражение в борьбе с Англией за Фолклендские острова в 1982 г. – при Тэтчер. После чего, кстати, в Аргентине пала военная диктатура. Было еще много других важных событий, но наша аудитория и мы, как авторы программы, выбрали сегодня общую тему «Свобода слова, долг журналиста, риски журналистской профессии, - об этом мы будем говорить с Д.Муратовым, который является редактором, наверное, самой независимой газеты в нашей стране.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я напомню номер для СМС - 970-45-45, и сразу зачитаю вопрос слушателя – Анатолий, инженер из Петербурга: «Дмитрий Муратов, кто конкретно цензурирует «Новую газету»? Назовите фамилию этого цензора?». Называйте, Дмитрий.

Д.МУРАТОВ: Цензоров два. У одного из них нет фамилии – это аудитория газеты. Мы, конечно, стараемся нашу аудиторию – очень интеллектуальную, блистательную аудиторию, обслуживать, и стараемся казаться умнее, чем мы есть, поскольку в этой редакции одна огромная заслуга – я уже на «Эхо Москвы» про это говорил – наша аудитория умнее, чем мы, - включая главного редактора. Непосредственно то, что называется цензурой. Осуществляет один человек – это Муратов Дмитрий Андреевич, главный редактор «Новой газеты». У этой цензуры есть железный принцип – кроме мелочей, которые иногда подчищаются - это подбор в газету людей, которых любят, уважают, и в честности и репутации которых не сомневаются. Это главный принцип цензуры – подбор людей, которые работают в газете.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, если спросить аудиторию «Эхо Москвы», да и «Новой газеты», думаю, все равно люди скажут, что цензура существует. Ее формально нет, по закону нет, но неформально она существует.

Д.МУРАТОВ: Я слышал об этом.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий, а кто сегодня главный цензор? Власть, владелец газеты, главный редактор, или, может быть, сам журналист – самоцензура?

В.РЫЖКОВ: И вопрос Леонида, преподавателя из Санкт-Петербурга: «Вообще нужна ли цензура, если СМИ все равно полностью зависят от власти или капитала. Даже если на словах отменят цензуру, она останется на деле – в угрозе увольнений, преследований, гонений на редакторов, журналистов, корреспондентов».

Д.МУРАТОВ: Давайте я вам расскажу короткую историю. Я расскажу историю, которая случилась в Удмуртии. Там есть замечательная газета, называется она «День» - не путать с прохановским «Днем». Газету возглавляет главный редактор Сергей Щукин. Эта газета абсолютно свободна от давления местной администрации – пожалуй, единственная в регионе свободная от давления местной, муниципальной администрации. Он ее издатель и редактор. Написали они о новом автомобиле для президента Удмуртии г-на Волкова. Смешно, конечно. Но этот автомобиль г-на Волков посчитал возможным купить себе за 6 млн. рублей.

В.РЫЖКОВ: Но не из своей зарплаты.

Д.МУРАТОВ: Конечно же, из бюджета. Хотя я думаю, что при таких размахах он мог себе позволить из своей зарплаты купить несколько. И г-н Волков столько же денег из республиканского бюджета выделил на помощь 825 сиротам. В результате журналисты справедливо сравнили две цифры – на личный новый лимузин и на 825 детей-сирот. И дальше начинается следующее - посмотрите, это ровно та история, которая происходит во многих регионах нашей страны и долгое время происходила и на федеральном уровне – где сейчас по другому – думаю, мы к федеральному уровню потом вернемся. Сначала премьер правительства звонит крупнейшим рекламодателям - лично звонит, - и требует, чтобы они расторгли рекламный договор с газетой.

В.РЫЖКОВ: Чтобы разорить.

Д.МУРАТОВ: Газета остается практически без рекламных денег, но продолжает выходить. Тогда МВД, - руками, естественно, борцов с экономическими преступлениями, - заставляет полиграфический комбинат местный расторгнуть договор о печати этой газеты. И они вынуждены уехать в соседнюю республику, и печатать там, в Татарстане, в Елабуге. На этом дело не заканчивается. На них начинается хакерская атака, и у них виснут абсолютно все серверы. И дальше последний аккорд - две системы, фактически монопольных, как и у нас, кстати говоря, в Москве, которые занимаются распространением СМИ.

В.РЫЖКОВ: Киоски?

Д.МУРАТОВ: Киоски. По «предложению правительства» - каких-то конкретных клерков, которые какие-то указания выполняли – расторгли с ними все договоры. 95% киосков больше не дают возможности газете «День» там продаваться. Вот вам весь перечень современного давления. «Нано-технологический, - это хакерские атаки, чтобы на сайте ничего не обновлялось, экономический – расторгнуть договор по рекламе. Реклама в нашей стране политический бонус. А этот человек, Щукин, не заслужили от администрации республики Удмуртия политического бонуса – значит, пошел отсюда. Потом убирают распространение и типографию. А технически СМИ свободны. Никакой цензуры нет. Правильно?

В.ДЫМАРСКИЙ: В этой схеме, которую ты нам сейчас рассказал…

Д.МУРАТОВ: Это не я. Это Борис Бернштейн, наш корреспондент написал у нас в газете.

В.ДЫМАРСКИЙ: Во всей этой схеме какое место ты отводишь самоцензуре?

Д.МУРАТОВ: Могу сказать, что когда мне говорят о необходимости свободы слова для электронных СМИ, для газет, у которых есть крупные государственные хозяева, у меня это вызывает непопулярный в среде демократов хохот – потому что этим людям категорически нельзя давать никакой свободы слова. Ну, дайте свободу слова каналу, на котором выходит программа «Максимум», - чтобы ночные труповозки двигались еще быстрее, - правильно я понимаю? Чтобы «расчлененка» была еще краше.

В.РЫЖКОВ: И крови было больше.

Д.МУРАТОВ: А кровь – баррелями должна течь, Ане просто литрами. Ну и какая там свобода? Какую еще нужно свободу слова этим людям, которые все время говорят, что с утра нужно выпить керосина и почки болеть не будут - как в программе «Малахов Плюс», или все эти дикости в программе «Малахов Минус». Какая там свобода слова? Им нельзя никакой свободы слова давать. Но я прекрасно понимаю одну вещь, очень важную - мне кажется, что те, кто своим трудом, кровью и потом заслужил возможность делать независимые СМИ – мне почему-то кажется, что дальше вот эта новая власть, вот этот ребрэндинг нынешнего политического Олимпа – у этих людей дальше давления на них быть уже не может. Потому что они выдержали безумные годы.

В.РЫЖКОВ: А чем, кстати, закончилась история в Удмуртии с газетой «День»?

Д.МУРАТОВ: Там они находятся в ситуации, когда вот-вот все это дело закроется. Точно так же Сергей Куртаджиев, наш главный редактор «Новой газеты» в Самаре – его закрыли – разорили бизнес его жены, преследуют его дочь, обвинили ее подложно в двойном убийстве. Потом извинились, сказали - вообще-то убийств не было, наверное, она просто сопротивление сотрудникам оказала - 20-летняя девочка.

В.РЫЖКОВ: То есть еще одна технология – через семью, через детей.

Д.МУРАТОВ: А нашу газету в Самаре закрыли – изъяв компьютеры якобы потому, что там незаконное контрафактное программное обеспечение.

В.РЫЖКОВ: Эта же технология применяется сплошь и рядом против неправительственных организаций.

Д.МУРАТОВ: Свыше ста случаев. Так вот на суде прямо доказано, что у нас все было абсолютно законно. Сейчас за Куртаджиевым ходят-просят пойти его на мировую – мы ни на какую мировую не пойдем, потому что вот такое дикое воздействие на семью, закрытие газеты, убытки, которые понесла московская газета, в том числе – мы, естественно, это бесследно не оставим. И Самарской области точно светит Страсбургский суд, если местный суд в конце концов не признает очевидные факты - у нас все документы на то, что это программное обеспечение абсолютно легально.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще послание от Анатолия Леонидовича, дизайнера из Омска, который пишет, что в Омске второй год невозможно купить «Новую газету».

Д.МУРАТОВ: Да, Полежаев. Великий губернатор Полежаев, про которого мы неоднократно писали – я уже не говорю про то, что он когда-то «Сибнефть» зарегистрировал, где его сын сейчас и работает - в маленьком сельском клубике недалеко от Омска.

В.РЫЖКОВ: Сейчас у них «Сибнефть» забрали, в Питер перетащили.

Д.МУРАТОВ: Забрали, но осталось много других нормальных прибылей. А последний раз я вам могу сказать – это замечательная история – когда вдруг на рубероидном заводе срочно сгорели все бюллетени по выборам президента. А за последний час количество проголосовавших за Д.Медведева выросло на 82 тысячи человек. И вдруг выяснилось, что случайно все люди – программисты на этих выборах - сто раз одновременно сделали ошибку, теперь бюллетени не пересчитать - их сожгли.

В.РЫЖКОВ: А жители Омской области имели возможность прочитать эту статью в «Новой газете»?

Д.МУРАТОВ: Я согласен с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, что Интернет не подцензурен, и у нас постоянно растет число посетителей сайта. А Полежаев там очень просто сделал – нам позвонил из Омской Роспечати, местные лоточники, и сказали – знаете, не по нашей воле, уж извините, поймите нас правильно.

В.РЫЖКОВ: Та же самая «киосочная технология».

Д.МУРАТОВ: Конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: И все-таки по поводу самоцензуры.

В.РЫЖКОВ: В.Познер на «Эхо Москвы» как-то сказал, что нет никаких «стоп-листов» запрещенных политиков - Каспаров. Рыжков, Касьянов, - мол, само руководство каналов итак знают, кто… Вот как? Им все-таки довели список, или они сами?

Д.МУРАТОВ: Володя, я должен согласиться с г-ном Познером - последнее время, достаточно долгое время, так называемых «темников», или их еще называли «Мурзилками» - это такие «рекомендации» руководителям СМИ, как освещать то или иное событие, какими экспертами, кого приглашать или не приглашать, и какие эксперты могли бы эту тему оценить. По пятницам и субботам в администрации президента были совещания, иногда на уровне глав администраций, иногда на уровне заместителей руководителей - все про это знали, и «стоп-листы» так называемые были - естественно, они не печатались, но доводились, что называется, «до сведения». А вот в последнее время этого действительно нет. Когда мне передали фразу Медведева, он сказал, что СМИ технически свободны, а остальное зависит от них, - опять вынужден согласиться: обратная селекция произошла. Теперь журналисты, безусловно, сами выполняют функцию той самой цензуры.

В.РЫЖКОВ: Но это же идеально – угадывать желание начальства без его указаний. Это же идеал, к которому всегда стремится бюрократия.

Д.МУРАТОВ: Мы живем в эпоху глобального лизинга, и естественно, эта история очень удобная. Не нужно расширять штаты, не нужен Главлит на Солянке, который, который когда-то сидел.

В.РЫЖКОВ: Совещания не нужно проводить, тратить время.

Д.МУРАТОВ: Все – обратная селекция произошла. Спасибо.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но в то же время не прекращаются попытки - в недрах Госдумы, - создать какие-то советы - по нравственности, переписать закон о СМИ, потому что реально многие люди возмущены тем продуктам, которые создает эта обратная селекция.

Д.МУРАТОВ: Я бы абсолютно потрясен, когда этот клуб либеральный - по-моему «4 ноября», по-моему, он называется и это, конечно, смешно, - это демократическое крыло партии «Единая Россия», но это поразительное даже словосочетание - согласитесь, это шутка года. И вдруг они начинают говорить про необходимость дискуссии, свободы СМИ. И ребята сначала сделали следующее, - послушайте, - они сначала запретили партийные блоки и на выборах партии не могут участвовать блоками, потом они отменили одномандатников.

В.РЫЖКОВ: Затем закрыли 30 партий.

Д.МУРАТОВ: Затем они закрыли партии, у которых нет какого-то количества членов в субъектах федерации.

В.ДЫМАРСКИЙ: Сняли лимит на участие в выборах.

Д.МУРАТОВ: И затем повысили до 7%-ного барьера. То есть, фактически они убили в стране политическую жизнь. Теперь, посмотрев на то, что они сделали – те же самые люди, эти самые приверженцы «суверенных демократий», говорят - ой, чего-то не хватает дискуссии. Ну, это просто смешно. Давайте вы вернетесь к нормальному функционированию российской политической системы, и не нужно будет вам создавать никакие ваши многочисленные советы.

В.РЫЖКОВ: Я как раз хочу подвести к нашему голосованию. С Виталием мы обратили внимание – думаю, многие обратили внимание, - на поразительную вещь, которая есть на наших госканалах телевизионных – это «разлюли-малина: «Аншлаги», баррели крови, трупы, происшествия – то есть, моральной цензуры никакой - разврат полный с утра до вечера – лишь бы рейтинг был – при жесточайшей политической цензуре и самоцензуре. И сейчас Виталий сформулирует вопрос для слушателей, который мы придумали.

В.ДЫМАРСКИЙ: Только надо слушать внимательно, потому что надо точно понять смысл нашего вопроса. Итак - что на ваш взгляд приносит больший вред обществу – отсутствие нравственной цензуры - 660-01-13, или наличие политической цензуры - 660-01-14, - что из этого приносит вред обществу? Начинаем голосование. Сейчас в новостях передавали, что огромные пробки стоят на въезде в Москву.

В.РЫЖКОВ: Значит, нас слушает много народа - спасибо Ю.М.Лужкову, который организует это невозможное движение в Москве. Хочу Дмитрию задать такой вопрос – за 2007 г. «Репортеры без границ» поставили нашу страну по уровню свободы слова из 168 стран, где на последнем месте Северная Корея, на 147 место, - вообще, ближе к концу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Или к началу.

В.РЫЖКОВ: То же самое дает «Фридом Хаус». Мы находимся в одной компании с Сомали, Сингапуром, Тунисом и Гамбией. Такой российский «гамбит».

Д.МУРАТОВ: Володя, - Россия встает с колен. Вопрос, с чем. С головой?

В.ДЫМАРСКИЙ: Я останавливаю голосование. Все-таки большинство, 62,6% считают, что больший вред обществу приносит политическая цензура.

В.РЫЖКОВ: Чем отсутствие нравственной.

В.ДЫМАРСКИЙ: Чем отсутствие нравственной, за которую проголосовало 37,4% голосов. А проголосовало у нас меньше чем за полторы минуты 1041 человек.

В.РЫЖКОВ: Значит, пробки большие.

Д.МУРАТОВ: А мне странное соображение в голову пришло - я в последнее время часто смотрю «Вести-Плюс» - круглосуточный информационный канал российского телевидения.

В.РЫЖКОВ: У тебя есть такая привилегия.

В.РЫЖКОВ: Мало кто смотрит.

Д.МУРАТОВ: Да, но несколько процентов людей поставили себе тарелку, потому что способность получить информацию в России есть. Свободы СМИ нет, а возможность получить информацию, безусловно, существует. Так они же блестяще делают этот информационный канал - сравните с камнями, которые ищет все время корреспондент Аркаша Мамонтов, подброшенных английскими шпионами в наши секретные учреждения, и ту настоящую информацию – они же сами ведут двойную жизнь. Одна - на блестящем канале, одна - где Олег Добродеев показывает завещание Ленина. А по Второму – вот этот пропагандистский ужас.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы вернемся в студию. Сейчас время настоящей информации, короткий выпуск новостей, и мы продолжим нашу программу.

Эхо Москвы